记者：“被上楼”是近年来农村发展中比较突出的一个问题。今年中央一号文件提出“农村居民点迁建和村庄撤并，必须尊重农民意愿”，那“农民意愿”能否刹住一些地方盛行的大拆大建之风?城乡一体化中该如何维护农民的根本权益?
张晓山：“尊重农民意愿”是一个原则性的规定，同时农民意愿也是多元的。对离开农业的农民来说，他们已成为产业工人，希望乡村和城市一样;而对仍然务农的农民来说，他们对生活方式的要求和前者完全不一样。应该说，尊重农民意愿、发育出民主机制都正确，但关键要弄清楚为什么大拆大建之风能盛行。
为什么没有一个全国的号令，从东到中到西却不约而同地大拆大建?这是因为各地以新农村建设为名，在各种利益驱动下盯着的还是农民的土地。这种情况如果任其发展，最终的结果就是各地都在扩大建设用地。中国是土地稀缺的国家，本应该集约节约利用土地、提高单位面积产出率，而实际上整理置换出来的土地产出率非常低。“跑马圈地”实际上是透支未来，把子孙后代的生存之本都用掉了。
从根本上说，现在所有问题都是体制机制的问题，连片开发、土地复垦、综合整治这种“运动式的发展”，不可能从根本上尊重农民意愿，也很难说是真正着眼于人民的福祉。
农村的发展应该是可持续的，而不是饮鸩止渴令其后面发展空间受影响;农民生产生活方式的改变应该顺应经济社会发展规律，符合农民自身意愿，而不是强制的，这应该是一个渐进的过程。让人不理解的是，中国的改革是渐进式的，为什么一涉及到农村就是疾风暴雨?能否从农民利益出发去考虑问题，恐怕是农村发展中一个比较关键的问题。通过自上而下“运动式”地大拆大建，最后的结果很可能是集体建设用地卖完了，宅基地被压缩到最低，大量农村消亡，其实质是对农村资源的最后一次再分配，也是对农民最彻底的剥夺——土地是农民农村发展最后的资源，一旦被剥夺也就意味着上楼农民永续发展的资源没有了。
记者：一方面是农村发展需要资源投入，另一方面是工商资本对农村的土地资源虎视眈眈，如何实现资源要素在城乡之间的良性流动与发展?
张晓山：农村发展到现在，很多事情不是看不明白，关键是站在什么立场，代表谁，代表谁的长远利益。一号文件强调土地确权，这是非常重要的，确权就是要让作为资产所有者的农民明白家底是什么，有多少，剩多少。在每块土地都有主儿的情况下拿地，农民就清楚这是拿谁的东西，合法不合法，该出什么条件。
对工商资本进入农业，现行法律法规没有禁止，只是说“不提倡”，但“不提倡”并不等于“禁止”，而且工商企业进入农业生产领域已经是既成事实，这种情况下堵塞不如疏导，需要加强的是对工商企业的监督和管理——有规矩，有规则，有门槛，有审查，才能保证不损害农民的利益。
社会资本进入农村，首先要看进入的领域，进入产前、产后环节是鼓励的，现在争论比较多的在产中环节。实际上，在工商企业进入产中领域后，对周边农民也有示范带动作用，没有公司产业发展不起来，问题在于仅靠公司产业发展难长久，有所发展的农民必须摆脱公司，自己起来组织合作社，合作社牵头办企业，这才是农业产业化的理想前景——以农民为主体的全产业链拓展。
